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強キャラ厨甘えすぎ -- (名無しさん) 2012-11-22 17 19 45 これ絶対同じ奴だろ -- (名無しさん) 2012-12-10 20 20 35 さすがにこのページは必要無い気がする。ブレイブルーやる上で役立つ情報じゃないし、読んでも不愉快なだけ。いや、気になるタイトルに釣られて読んだ自分も悪いけどもw -- (名無しさん) 2012-12-15 11 31 50 そもそもこのWikiはBLAZBLUE全体の情報を集めるのが目的であって、 いい情報、役立つ情報ばかり集めているわけじゃないです -- (管理人) 2012-12-15 12 25 34 管理人きっしょくたばれ -- (名無しさん) 2023-02-13 06 58 13
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俺が元問題児ww結構有名だな俺… -- (カラス=炎神豹レオン) 2010-02-12 18 32 26
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被害一覧（5ch） テイルズが終わったのってどの作品が原因なんだ？ + 被害ログ 29名無しさん必死だな2018/03/12(月) 09 51 23.45ID prVGkSdm0 真のヒロインネタって確かレジェンディアのクロエ厨が最初にやり出したことなんだっけ 31名無しさん必死だな2018/03/12(月) 09 56 05.01ID mZnJ5G2fd 29 そうだったはず 人道的に見てシャーリィにだいぶ酷いことしてたから あの辺りからユーザーの民度が一気に落ちた感じか 36名無しさん必死だな2018/03/12(月) 10 04 37.25ID prVGkSdm0 31 あー確かに 大事な人との関係を侮辱するタンスみたいなあまり好ましくない下ネタも、クロエ信者の影響を多分に受けてる可能性高いよな 確かにレジェンディアの頃くらいから気分の悪くなるキャラいじりが急激に増えたと思う 41名無しさん必死だな2018/03/12(月) 10 16 39.89ID mZnJ5G2fd なんかわかる気がする テイルズ全体のマナーに悪影響を広めたクロエ信者なんかは ｢格ゲー脳７割/恋愛脳３割/ほかゼロ｣くらい極端な印象がある 49名無しさん必死だな2018/03/12(月) 10 32 33.64ID prVGkSdm0 個人的にクロエ厨の脳内比率は半々ってイメージだけどな 衝動任せの暴力と肉欲任せの妄想が大体同じくらい見られた 85名無しさん必死だな2018/03/12(月) 11 35 25.78ID x3hzB7xEa 83 レジェンディアという枝を根元からぶち折って奪っていったクロエ厨みたいな害鳥もいるけどな レジェンディアの探求がクロエ厨の占有下に置かれて進まない状況もイメージとして合ってる 87名無しさん必死だな2018/03/12(月) 11 41 33.02ID prVGkSdm0 別にテイルズ作品に世界樹との繋がりを否定しなきゃならないような理由もないと思うけどな レジェンディアの探求は確かに進められないからクロエ厨には早く枝を返してほしいというのはあるな 【TOL】シャーリィ・フェンネスアンチスレ3【酢飯】 + 被害ログ 4 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/27(火) NY AN NY.AN ID vcHkO6f5P 酢飯の所業テンプレ ・滄我の呪いを受ける代わりに陸の民の滅亡を拒絶 ・３年間セネルの家に明かりを灯した ・セネルを軍の手から救うべく投降 ・軍の捕虜としてただ一人生き残った同胞フェニモールを脱出させる ・水の民への虐殺を食い止める ・陸の民の血を一滴も流す事なく救済 ・ウィルの愛娘ハリエットの命を救う ・水の民と陸の民の共闘戦線を実現 ・テューラと和解 ・セネルの命を救う ・クロエ説得のためにメンバーを説得 ・クロエの良心を励まして説得 ・クロエとメンバーの気持ちを引き合わせる ・モフモフから預かったジェイを責任持って孤独から脱出させる ・失踪したグリューネの所在を割り出す ・大いなる滄我の力を陸の民に届ける ・決戦の地への道を切り開く セネルの所業テンプレ ・正体を偽り隠してシャーリィとステラの家に２年間居候 ・シャーリィとステラの故郷に軍隊を招く(軍に捕まった住民は全員死亡) ・シャーリィをステラとの合流を約束して連れ出す(のっけから約束破り) ・協力を申し出たシャーリィの意向を無視して３年間家に閉じ込める ・シャーリィを軍に投降せざるを得ない状況に追い込む ・ステラの喪に服す事を誓う ・仲間への虐殺に抗うべく戦うシャーリィに冗談呼ばわり ・数日前に多くの仲間を亡くしたシャーリィをナンパ→玉砕 ・ワルター殺害 ・責任丸投げしてシャーリィに罪の許しを乞う ・水の民を卑怯者呼ばわり ・上から押さえつけてクロエの神経を逆撫で ・「何もしないでいいや」発言 5 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/27(火) NY AN NY.AN ID vcHkO6f5P 約束反故及び虚偽報告(共同体への負担・不利益行動)回数 シャーリィ 1回 陸の民を生かすために水の民との約束を破る。破る事への責任は甘んじて受ける セネル 30回 虐殺幇助をはじめ逃亡、誘拐、詐欺、監禁、横領、公務妨害、窃盗、ストーキングetc、全責任を身内に転嫁。 10 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/29(木) NY AN NY.AN ID 96dLAU/VP 私がフェンフェンことシャーリィ信者28歳ですが 他人の意見を無視した覚えはありませんよ 基本的に自分の意向・意見で答えてます 「シャーリィを異様に貶める・評価点を無視・削除」 「同時にパーティキャラの一人クロエをヒロインと紹介する」 「他人の主張を外部誘導して排除・従わない場合の荒らし認定」 に異議を唱える者です 11 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/29(木) NY AN NY.AN ID 96dLAU/VP 異議を唱える内容の今を取り巻く状況故 矛盾の指摘が第一と考え先に説明のあった、 「シャーリィを異様に持ち上げる(嘘の記述はしない)」 「同時にパーティキャラの一人クロエを異様に貶す(反論合戦歓迎)」 に該当する行為を先のサイトにて行いました。 12 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/29(木) NY AN NY.AN ID 96dLAU/VP 荒らし報告を行った人が言う無視というのは 「要求に従わなかった」事を指すのだと思いますが 矛盾の指摘・議題を打ち消した上での要求は呑めないため 編集合戦(矛盾の放置-矛盾の指摘)になっていた次第 14 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/29(木) NY AN NY.AN ID 96dLAU/VP 10-12では 8-9について とりあえずこちらに通じた分は こちらの意向について答えてます どうやら 13は通じてるものを断絶して 情報交換を妨害する意図があるようです。 15 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/29(木) NY AN NY.AN ID 96dLAU/VP その傾向から見るに 13は 「シャーリィを異様に貶める・評価点を無視・削除」 「同時にパーティキャラの一人クロエをヒロインと紹介する」 「他人の主張を外部誘導して排除・従わない場合の荒らし認定」 に該当する人物と思われますが、本人の意図は今のところ不明です 16 ：名無したんはエロカワイイ：2013/08/30(金) NY AN NY.AN ID iux8z1jdP ●しゃーりぃ・ふぇんねす【シャーリィ・フェンネス】 2005年夏に発売されたテイルズシリーズ第7作目、テイルズオブレジェンディアのヒロイン。 当初、主人公セネルの妹とされていたが、実は義妹ですらない昔馴染みの腐れ縁。 その素性はTOLの舞台である星の先住民とされる「水の民」の指導者であり、 海の意思である「滄我」の代弁者メルネスという超重要な立場なキャラだった。 そのため様々な組織に狙われ、戦いの果てに実の姉は死に、ようやくできた親友も殺された。 種の代表者として、敵対の意志と殺意を受け取った彼女は「陸の民（かつて別の星から来た民族）」を 憎む猛りの滄我を受け入れてメルネスとなり、陸の民であるセネル達と対立していく・・・。 以上が本編における彼女の大まかな説明であり、彼女自身は従来の妹キャラとは一線を画す社交派であった。 神秘的な種族を象徴するアニメーションでの流れるような髪の躍動。 とにかく身柄を様々な場所に移しながら、常に共同体の目的・繋がりを意識して立ち回り、 シャーリィシャーリィうるさいセネルをなだめながら、経験を生かせる場を選び結果を残しており、 人脈の広さから対応範囲も広く無駄がない。 自分のことを棚に上げることはなく、逆に自分の過去を踏み台にさし出してまで、当事者の説得にあたるなど、 また、姉の死から二週間経ち、種の指導者として立身する 前日まで吐き出さず溜め込んでいた気持ちを、 親友の勧めで伝えようとした際も、姉を想うゆえ聞く事を拒んだ相手の気持ちを聞き届けて、今後の方針を分かち合って自ら身を引き、 翌日から託された仕事に邁進するなど、若く経験の浅い時期から、精神的にかなり成熟している。 作中で、(人を尊び守りたいがゆえとは言え)力を失った事への侮蔑と交流機会を奪うセネルからの支配に自信をなくしかけていたが、 セネルの元を離れ出会いを重ねる内に、多様な共同体の間に立ち、その気持ちを聞き伝える調停者としての才覚に目覚めていく。 ヴァーツラフ軍制圧最大の立役者であるマウリッツの機転で、セネルの秘密が暴露されたことで、守られる立場に甘んじさせられていた状況を完全に打開。 また、陸の民を受け入れた事で、陸の民の支持者である静の滄我から、縛りのない力を授かったこともあり、 守りたいという意志を存分に発揮出来るようになり才能が開花。 最初は実直過ぎるあまり口を滑らせたり多少のミスもあっ たが、指摘を受けて即座に改善。輝く原石を更に磨きあげ、 穏やかで力強いバランスの取れた人格者へと成長している。 23 ：名無したんはエロカワイイ：2013/09/08(日) 12 16 36.91 ID N3tub2qn0 寝とり未遂って事は姉から奪おうとしたってこと？ そんなことあったかな、姉から奪わないように身を引いたように見えたけど‥‥ 人類救った英雄なんだから、年下で教える立場でもおかしくないよ 26 ：名無したんはエロカワイイ：2013/09/08(日) 18 57 55.01 ID uKNJW90S0 身を引いた理由が死んだからって告白して寝とろうというのは明らかクズ ？ 気持ちを伝えていいか訊いた時にセネルの対応を受け入れて 寝とる形になるのを避けるために身を引いたから優しい娘だよ 25 シャーリィは誰を不幸にしたの？ 32 ：名無したんはエロカワイイ：2013/09/19(木) 20 45 41.00 ID pxqqTcYPP 読んだ 原作でセネルの死にもステラの２度の死にも フェニモールの死にも民の死にも屈せず 同行者との協力関係を崩さず理性を保って戦っていたシャーリィが なぜセネルが死んだ程度で理性を失ったのか分からなかった 36 ：名無したんはエロカワイイ：2013/09/20(金) 09 41 11.95 ID Wm5P24obP だから全部読んだよ 何度も言うが隣人の死を経験して常に死者よりも生者と向き合ってるシャーリィの ロワでの理性を失う過程が原作の人物像とかけ離れすぎてる だいたいシャーリィは個人的恨みで他者に殺意を抱くような気質自体持ち合わせていない ヴァーツラフやガドリア騎士のような大切な人を奪った本人が相手だろうと 冷静に聞いて見極める姿勢を崩した事がない 戦場で浮き足だたずチームを乱さないだけの理性と協調性を 初期の頃から充分に備えてるキャラだよシャーリィは 41 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/07(月) 11 39 26.05 ID Z4BqLF6oP 陸の民から明確に殲滅宣言と敵対表明を受け取ったからだよ しかも殺意に染まらず冷静に陸の民側の言い分を訊ねたのもシャーリィだ その瞬間まで陸の民に敵意を抱く滄我の声を聞いてないんだから他に理由はないだろ 仲間に殺意を剥き出す相手への敵意の芽生えが覚醒のきっかけだ、違うのか？ 43 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/07(月) 12 10 11.71 ID Z4BqLF6oP フェニモールが殺されたから敵対を決意したのなら わざわざ陸の民の言い分を訊ねる必要もないんだが そもそもフェニモールが殺された時も フェニモールの死に対して吐き捨てられた台詞の直後も シャーリィは代表者として私情に流されず陸の民と決裂宣言まで話をしてる 話を聞いて敵同士という認識の直後に滄我と繋がるきっかけをつかんでる それが原作の台詞の流れだぞ 44 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/07(月) 12 14 39.76 ID Z4BqLF6oP 個人的な恨みというそちらの言い分だと 殺された直後、もしくは吐き捨てられた直後に 滄我の感情に触れてないとタイミングとして不自然 46 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/09(水) 08 24 07.80 ID HmV0D/KIP 同じ意見だけ集めても思考停止してつまんないじゃん 例えばシャーリィとクロエを中心にメインシナリオとクロエ編を組み立てるとスマートになるよ 主人公にしてしまったセネルを報復や使命感を止めるキャラとして無理矢理仕立てるには そのままじゃ設定や境遇そのものに説得力がないから 強引にでも男女関係を織り混ぜるしかなくなる。 シャーリィもクロエも含めて当事者はそれどころじゃないのに、 語り部のセネルが男女関係以外説得力を持たないまま出しゃばって周りを否定するから 男女関係の話に加わらないと話が進められなくなってる シャーリィとクロエ中心なら相手を許す意志も使命に燃える意志も 自然な形で共感し合える境遇にあるから何の問題もないんだけどね 48 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/09(水) 18 34 16.76 ID HmV0D/KIP ルールに関する提案だから荒らしじゃないし、スレチの部分は単に意見の多様性の一例だよ シャーリィはどんなキャラと組み合わさってもストーリーの魅力を広げられるキャラだから話題も豊富だし 51 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/10(木) 11 59 08.66 ID q9OTHy2VP ん？シャーリィに問題点があるかはここで考察出来るわけだから 要はここがシャーリィスレでしょ ファン以外を追い出して引きこもる必要はそれこそないし 意見者が集って情報を整理したのが世間でいうキャラの評価 55 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/11(金) 03 56 36.73 ID uNtbU+rkP ん？キャラの内容に触れる場所になってて自然と話したい内容もここで出てくるし スレ分けする理由も特にないからだよ どんどん意見出るから張り合いがあるわけで ファン限定キャラスレでの保守作業とか 同じ思考の繰り返しなんかは見ててもつまんない 61 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/12(土) 10 41 01.77 ID oYuv6EIdP ん？会うことなくゲームを進められるのが隠しキャラということを考えると マイソロでもシリーズ唯一の水中適性で起用されたシャーリィは当てはまらないかな 原作でも幸せの意味を探求した個人ストーリーのみならず 水の民の抵抗の象徴、人類の歴史の成算、新時代の開拓と 独自の内情と経験を活かした表現が出来てて活躍の幅が広かったし そういえばクロエはマイソロではいてもいなくてもいい隠しキャラだったね 原作でもマイソロでも主人公達に無駄な手間をかけさせてたのが印象に残ってる 正当防衛は正義になりうるけどクロエの場合は違うしな クロエとその信者の掲げる正義は支離滅裂というか、根っことか輪郭が見えてこない 何番煎じか分からないようなテンプレだったかも知れないけどツイブレでは主役を張れて良かったね 少しは落ち着いたのかい？クロエ信者さん 70 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 09 30 29.47 ID zgjHhcdwP ん？そのスレはレスの大半が無駄レスで占められてたけど 自分は基本的に応答と作品の話しかしてないよ 65 ん？お兄ちゃん助けて助けてはしてないよ むしろセネルの身も心配してて、セネル含めて助け合いたいの方だった 滄我を拒絶して力を失ったのも、結局はセネルを助けたい意志からきてるわけだし セネルが自分の都合でシャーリィに俺以外を頼るなって押し付けたのが先という事を考えると その意見が出るのはセネルの責任転嫁が為せる技なんだろうね ここまでくると主人公としてどうなんだろう、作品の体裁に関わる問題みたいだし シャーリィは告白の時も死んだステラをないがしろにするどころか両者の意向を汲んだ上で譲ってるよ 死んでもステラを想う生きてるセネルの気持ちを自分のために潰すような事はしてない その辺クロエはセネルの想いを聞いていながら何の配慮も見せない 抱きつき寝とり未遂起こしたり、祖国を救って死んだステラを 言い訳の道具とまで貶めて寝取らせようとしたり やりたい放題やった挙げ句信者はそのクロエを神棚にあげて、 最大限の配慮と譲歩をしたシャーリィの告白をこれみよがしに汚してばかり しかし当のシャーリィは寝取る気などさらさらなく、自ら身を引いてセネルの逆告白も拒絶 これのおかげで水の民から寝取ろうとしたセネルも振られたし 寝取りの事実はなくなってステラも報われて良かったね マウリッツが隠し事ありきのセネルとシャーリィの上下関係を対等に修正してくれた事で シャーリィを踏みとどまらせていたのはセネルを介した陸の民への信頼の名残だったと判ったし すれ違いへの自覚がシャーリィが陸の民を自らの意志で許すきっかけにもなって良かった マウリッツGJ。 あんたがいなければセネルの妨害を乗り越えてヴァーツラフ軍壊滅と水の民結束は為らなかったよ セネルはとことん自分だけを有利にすることしか考えないキャラなんだなとつくづく思った あと、ラスダン前に寝取らせの次は遠回しにぼかした寝取り宣言までしてたけど さすがにあれはまずいだろクロエさん、先に寝取らせてから自分の寝取りを正当化なんて 寝とる気満々なのにいちいちぼかしてアプローチ、 なのに望んだ反応がなければ直球の人格攻撃ってあんた… 72 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 11 14 26.20 ID zgjHhcdwP 68 ん？まずオートの話だけど 雑魚戦のシャーリィは基本ブリザードかタイダルウェーブの広範囲攻撃がウリ ブリザードは全敵対象で絶対外れない上に火力も上々 タイダルウェーブも命中安定の広範囲ダウン攻撃。 しかもダウンに時間差が生じやすい分連続で投げ技が決まりやすい キュアは単体全回復なため詠唱回数を無駄に増やさずにすむ 回復が間に合わず倒されてからのライフボトル後の回復量も魅力 ちまちました回復は装備と安物アイテムでもなんとかなる。 操作時の話 ブレス系でありながら前中後衛全てをそつなくこなすオールラウンダー 通常攻撃はシリーズ唯一の貫通飛び道具、撃つ前のタメもないため敵に合わせやすい 攻撃をかわしながらのジャンプ攻撃連打による弾幕、判定が長く残り外しにくく飛ぶ敵にも対応 詠唱待機で詠唱中の敵を狙い打つシューティングスター より範囲を広げ巻き込みダウンで時間を稼ぐタイダルウェーブ 問答無用の全体高火力攻撃ブリザード 高速詠唱命中安定巻き込み良好火力充分のアイスウォール キュアによる無駄のない危機回避 そしてアーツ系のアクションが華とされるレジェンディアにおいて どっしり構えるブレスチーム最大の晴れ舞台、シーゲートとの術合戦におけるメインアタッカー 技の隙を突いたテルクェスの牽制とタイダルウェーブの爽快感による洗練されたアクション性 まさに術士エース、シャーリィ 73 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 11 16 51.74 ID zgjHhcdwP 71 ん？ 55 75 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 12 35 21.36 ID zgjHhcdwP ん？アンチスレつまりシャーリィの問題点を探すスレってことだね もちろん協力するよ 79 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 19 50 21.69 ID zgjHhcdwP ん？その説教が仲間のフォローを引き出して結束を強めたね 仲間からの心配と遠慮へのフォロー これはシャーリィ個人にとっては フェニモールが自分に果たせなかった引き合わせへの無念を 別の繋がりで晴らせたことにもなって結果的にも信念的にも満足してたのが感動的 シャーリィは本編の経験を通して すれ違いの形とその修正のタイミングを見極めるコツをしっかり掴んでるね 復讐の時は自身に問うべき問題を解決する邪魔をしないために 仲間のお節介をぶつけたりはせずクロエ自身の良心を励ました 一段落ついてから遠慮しあってたところに、仲間のお節介をぶつけて引き合わせた よく状況を見極めてるし独り善がりにもならず周りと協力出来ててアプローチにも無駄がない あそこまですれ違い克服の積み重ねを感じさせる説教もなかなかない 腹が立つっていうのは結局クロエというキャラが 説教されたら無条件に逆ギレするしかない、暴力性を増長させた自己中だから為せる技なんだよね 相手は人類を許し讃えて共存のために奔走する第一人者なわけだから 別にクロエの格下ではないわけで体裁を見ても恥じるものではない事を考えると つまりクロエは説教するのは大好きだがされたら逆ギレする人間を増やしただけ そこには自己を顧みる、教訓から学ぶ、理解を試みるという概念がないわけだ 主人公としてもヒロインとしても、プレイヤーの内面まで劣化させるというマイナスの塊クロエ 82 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 21 33 56.07 ID zgjHhcdwP ん？説教する人間を嫌うって事は された人というのが都合の悪いものを見れない人物だからこそ起こる現象だよ 自分の至らなさに気付く機会になる説教は、自己の成熟を目指す以上は嫌う意味がないからね クロエのせいも何も説教されたクロエが自分を顧みてるなら何の問題もない話なわけで クロエ好きの思い描くクロエは自分の非を指摘する人と他人の非を許さないのが理想なわけでしょ？ 普通は自他どちらの非も許せるか許せないかしか迷う選択がないことを考えると クロエ好きの掲げる正義は、対話から道を踏み外した自己中であることがわかる 84 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 21 59 08.51 ID zgjHhcdwP ん？互いの意見について指摘し合うことで切磋琢磨され向上していくわけだね 知恵を持ち寄りながらの向上を足の引っ張りあいと考えちゃう辺り 体とプライドが肥大しただけのおしゃぶりしてないと落ち着けない赤ちゃんみたい 87 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/13(日) 23 59 43.99 ID zgjHhcdwP ん？陸の民の憎悪から水の民の身を守るためにシャーリィが取れる行動は 滄我の代行を引き受ける事なわけだね 自分の身を明け渡したところで同行者が無事で済むとは限らないことを シャーリィは自分の経験から知ってるのが大きい 同じ過ちを繰り返さない向上心もテンプレに流されないシャーリィの強み で滄我の代行とは世界を元の姿に戻すことだとシャーリィは割りきろうとしてた。 ただどれだけ守りたい仲間がいて割りきろうとしても１つの人種を滅ぼす道には踏みきれなかったと 目の前の脅威を撃退する分には躊躇わないだけの戦士としての覚醒はしてたけどね 赤ん坊のように振る舞うだけで簡単に勝てる正当防衛の殲滅戦を引っ込むのは 恨まれる事への覚悟と何より感情に克つ意志が必要 その覚悟に過去を流してもらい救われたのが陸の民 どの面提げてキャラクエの陸の民が水の民の説教にいちゃもんつけるのか てめえの方は自分を棚に上げて散々水の民に説教かましてるのに 迫害されながら陸の民の血を流さず講和に踏みきった水の民からの ギブアンドテイクにすら満足出来ないあたり、陸の民の貪欲は度を越えすぎてるな 89 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/14(月) 11 58 34.65 ID 4vMXKz3FP ん？シャーリィとクレアの大きな違いは危機感かな 要は自分が属する共同体に向かってくる脅威のアグレッシブさ 抵抗する術が残ってないと自分や同行者に常に危機が付きまとっていたのがシャーリィで 大人しく流されてればヴェイグ達が全て片付けてくれたのがクレア ハッキリ言えばシャーリィはクレアの境遇でクレアと同等以上の行動が取れる事を容易に想像出来るけど クレアがシャーリィの境遇に遭ったら水の民の元で仕事を始めるところまではいけたとしても 民を庇って庇い返されながら自分を守ろうとする水の民が惨殺されるのを黙って見てる以外にない プレイヤーが理想とするようなほとんどのキャラが割りきりの出来ない内面の脆さからここで詰む 自分を守ろうと戦った民を見捨てた役立たずとして 危機感がなく理想に逃げて滄我を受け入れられないから 体験した恐怖から自分達を脅威に感じて収まらない殺意を前に投降するのは 桟道で冷静な駆け引きが可能なヴァーツラフ軍に投降した時よりも遥かにハイリスク 外から助けが入ると期待して待つのも内情としてあり得ない メルネス覚醒による打開があの状況で見出だせる最善手 そのための犠牲を惜しむ余裕はシャーリィにもマウリッツにもワルターにもない シャーリィは水の民として陸の民と敵対する意志を持った事で滄我の声が届いたが 守るために武力を使う戦士の素養がないクレアのキャラクターではそれが出来ないから詰む しかも詰むのは迫害を打開する手段を失う水の民という人類でメルネス一人だけの問題じゃない 海は荒れたままただただ迫害されて終わり 93 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/18(金) 18 46 55.74 ID +hHdjrzpP ん？ 種族間パワーバランスの要として主人公補正の立て続けの要求に四苦八苦しながらも 暴走することなく最前線で兵力をやりくりしてきたのがシャーリィ その兵力を幼馴染みのよしみを利用して悉く潰したのが主人公補正 その都合の良い一方的な利用を食い止めて対等な対話を実現したのがマウリッツ 美人として注目を集めて優雅なセレブライフを満喫してたのがクレア 美人、の一要素で成立するのがクレア クレアからは人物としての歴史やブランクが感じられない 家族の裏切り、隣人の死、身柄の安全な置場所と残存兵力のやりくり、 裏切り者による私生活への要求、歴史に根付いた職務への使命、 自分を守り平穏を勝ち取ろうと戦ってくれる同族、 幼馴染みのよしみで裏切りを強要する主人公補正つき詐欺師への対応 暴力を使って暴走したいだけのユーザーから歴史を守り人類を共存させるための受け皿、 監禁３年のブランクによる恐怖の克服 大量の課題を学び考え乗り越えていく役がシャーリィ 98 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/19(土) 09 22 55.96 ID b34ekcCpP ん？ ワルターがメルネスと呼ぶのは 社員が頭取を頭取社長を社長、ルークがクリムゾンヘアツォークを父上と呼ぶのと一緒だよ メルネスは役職だからね、しかもシャーリィ自身がメルネスとして民に尽くす意向を伝えてる 考えてごらんよ、 自分達を殲滅しようとする勢力に攻められた時に、 必要とされるのは「力」なのか「本名」なのかを 水の民のまとめ役は実績を考えればマウリッツでもいけるから まだ若いシャーリィは研修と外からの戦力補強も兼ねて外交に赴いてるわけだ シャーリィの今後は普通に考えて外交は陸の民と打ち解けた後続に託して 国連の重要ポストかそこから更に学んで王国再建後にそのトップに落ち着くだろうな 99 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/19(土) 10 15 07.55 ID b34ekcCpP シャーリィに陸の民への抵抗のために力を使って欲しくないと思う水の民はいないよ？ 種の存亡と母星への手向けがかかってるからね 産みの親である海が荒れたまま宇宙人に滅ぼされて乗っ取られたいとは誰も考えてないから セネルやクロエとシンクロしたプレイヤーは何か前提からズレてるよ 当事者は浮いた話を持ち込んで押し掛けてくるセネルやクロエの見てるものは見てない、 それどころじゃないから。 シャーリィは当事者として地に足をつけつつ、陸の民から見ても特に話の分かる相手だった 結果水の民は数に負けない抵抗力を保持して、かつ陸の民は生き残った ただセネルの持ち出した状況にそぐわない話に対応しようと思ったら 多少浮いたやり取りになるのは仕方ないから、そこは持ち出した人に文句を言ってね どうせオシャカになった話なわけだし。でも両者ともそこでも今後の意向を示したのは確か あくまでシャーリィは歴史を知った上で水陸に対し私的な差別はないが区別をつけてる。 水の民と陸の民がどういう折り合いなのかを最優先に見て、個人の関係は二の次 ただそのままだと陸の民を生かす道理は歴史上存在しないわけだから、 恨まれるような差別だろうと先取りして、ただひたすら結果のために間を取り持つようになった 103 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/20(日) 23 36 08.78 ID k7CJ/uZNP ん？だいたい半日に1レスペースか もうちょい早いと思ってたが前スレと掛け持ちだったからな 102 ほんとかよ怪しいな 106 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/21(月) 08 51 45.88 ID b6T9gEVHP ん？なんかどこから来たのかもわからない謎の人格がシャーリィを乗っ取ってたみたいだけど 誰か公式情報であれが何者だったか分かる人いる？ 滄我の代行者である以上、滄我が乗っ取ってるわけじゃないのは確かだろうけど 原作では仕える身という明確な役目でメルネスを演じてたはずだけど 漫画版はなんでわざわざシャーリィの人格を乗っ取らせたのかな シャーリィのストーリーが覚醒以降謎の人物任せになって途切れちゃってる 110 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 08 16 48.98 ID NhdKIv49P 107 ん？せっかく公式作品の問題点を探すスレなのに？ 111 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 08 28 21.56 ID NhdKIv49P そういえばクロエ信者は公式に向かってヒロインを殺してクロエをヒロインにしろとしつこくクレームを送ってたね 出されたストーリーの代替え案も とにかくクロエのヒロイン街道を邪魔するキャラを片っ端から殺しまくるだけという 歴史設定やキャラ設定が勿体なくなる幼稚なものだから返答に困ってるよ 112 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 08 32 34.91 ID NhdKIv49P シャーリィはキャラの死からも情報を受け継いで次に活かしてるから 彼女に看取られた人物に無駄死にがなかったのは良かった 114 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 11 36 38.86 ID NhdKIv49P ん？確かにセネルが退場すればステラも生き残るしシャーリィが長期離脱することもないから 対ヴァーツラフ戦線も結構スムーズにいってたっぽいね シャーリィを巻き込んでマイナス方面にがんばって足を引っ張るだけのセネルを生かす必要がなければ 少なくとも関係者の負担が減るのは確か フェニモールはシャーリィ達とは別のところからの捕虜だし、シャーリィ達と会えるかはわからないんだよな 115 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 11 41 13.35 ID NhdKIv49P 実験体としての手当てならともかく オルコットの一存で捕虜の解放も難しいだろうし 119 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/23(水) 21 10 02.36 ID NhdKIv49P 116 ん？ソース？ここっていつになってもソース容器がみつからないよね それはそうと君の考えてる理想のストーリーがそれだよ 123 ：名無したんはエロカワイイ：2013/10/24(木) 04 57 09.73 ID 0rqp5PPgP ん？妹キャラというか所謂妹分キャラだね セネルから見た関係だけが全てではないけど 生理的に無理なのはしょうがないところもあるか 妹分扱いしてるのはよりによってセネルなのがなんとも セネルさえ干渉してこなかったら水の民の集落は無事なわけだし ステラは死ぬ事はないしシャーリィはブランクもなく戦線に加われたろうし 最悪セネルの存在が避けて通れないとしても事後になって軍を抜けて姿をくらます位なら さっさと正体晒して協力出来てればヴァーツラフ軍に攻められる前にいくらでも対策とか立てられたのに 135 ：名無したんはエロカワイイ：2013/11/08(金) 20 19 38.43 ID +B6/2uxLP 実はセネルが水の民全体に迷惑をかけた皺寄せがシャーリィに集まっただけであった その皺を伸ばしたのがシャーリィでその助力になったのがマウリッツ セネルは無駄な要求でシャーリィ含めて周りを妨害してただけ プレイヤーには教訓を認識させず自己陶酔で対話を破綻させた キャラスレで繰り広げられているのは作品の分かち合いを全て潰した女遊び
https://w.atwiki.jp/oraoragakuen/pages/208.html
「あ」を入れてください -- (あ) 2010-04-01 16 38 24
https://w.atwiki.jp/dagamatome/pages/48.html
「したらば落ち」とは、2013年8月に歴史ゲーム板で発生した、 コピペ荒らしの渦中にあった「信長の野望・創造スレ」を巡る争いである。 スレの分離騒動にしびれを切らした「だが」が、結果として大敗した戦い。 事件が起きた主なスレ 信長の野望・創造 16作目（以下、「16スレ目」） 信長の野望＠避難所(以下、「避難所」) http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/ http //jbbs.livedoor.jp/game/56521/ 過大・過小の陣、創造・天道の屈辱も参照 前回を含めた今回の事件までのあらすじ 「信長の野望・創造スレ」を荒らしていた「だが」は、歴史ゲーム板(以下、歴ゲー板)住民の削除申請により、 運営に頭を下げ惨めに命乞いをするという屈辱を味わうが、恥を恥と思わない「だが」は、復讐するかのように荒らし(コピペ連投)を続行 結果、どんな情報が来ても「連投されるコピペ」のせいでまともに話もできないような状況となっていた。 そして「信長の野望・創造12スレ目」で「だが」は、自らLRを改変しスレを思いのままにするべくスレ立てを開始。 歴ゲー板住民は反発して元通りのスレを作るが、「だが」は気に入らないとばかりにこのスレを荒らす。 そしてついに「信長の野望・創造15スレ目」では、「レス数482でdat落ち」するという、コピペ連投でスレが機能停止同然まで追い込まれた。 歴ゲー板住民は、早急に「だが」を排除した場所に移転する方針で動くようになっていた・・・ 「だが」のコピペ騒動により、まともなレスもできないままdat落ちした15スレ目を受け、16スレ目が立つ http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/ 1 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 13 48 34.93 ID lMTIKyad [1/7回] ◆信長の野望 創造 公式HP ttp //www.gamecity.ne.jp/souzou/ 対応機種：プレイステーション3/Windows 発売日：2013年予定 価格：未定 ■前スレ 信長の野望・創造 15作目 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376395068/ ――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします―― ◆お約束 「だが」の改変したLRではなく、元のテンプレ通りのLRでスレを立てた しかし、当然のごとく「だが」が荒らしにかかる http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/12-15 12 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 14 19 24.69 ID Ft/xlWsE [1/7回] 織田が死なせた武将達一覧 赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、 土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、 宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、 (以下略) そんななか、スレ住民の救世主たる人物39(以下、「避難所管理人」) が登場 http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/39 39 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 18 14 06.23 ID 0o5j1IP9 [4/4回] 避難スレ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376557077/ 立てといたよ 「だが」にとっては2度目となる「したらば掲示板」(以下、「避難所」)の創設であった。 過大・過小の陣を参照 自らを永久規制にして盛り上がる「避難所」の存在は、「だが」にとって目の上のたんこぶであった。 当時と同様に、あの手この手で「避難所」に人が流れないように工作を開始する。 http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/87 87 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 19 46 27.83 ID Ft/xlWsE [6/7回] 必死にしたらばへ誘導しようとするアホ織田厨w http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/111 111 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 22 26 36.52 ID 6JRYAi6y [7/9回] 低脳織田厨がしたらば誘導に必死になっててワロタw 「だが」は、何としても「避難所」に住民が移住しないよう、工作を続けた。 実際、「だが」が引用した避難所住民の言うように、「過大過小スレ」が機能停止に追い込まれた背景として 住民総数の少なさや、分離騒動のｇｄｇｄでスレそのものを去った住民も多かったのである。 避難所住民はその事態を危惧し、反対に「だが」はそれを望んだ。 しかし、「新作や情報を何より渇望した創造スレ」の状況と、「新作情報がなく、話題に飢えていた過大過小スレ」の状況では天と地ほど差があった。 「だが」の望みとは裏腹に、避難所にはスレ住民がどんどん流入、16スレ目(以下、2chスレ)には「だが」のコピペだけが残った 状況を好ましく思わない「だが」は次の手を打った http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/132 132 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 23 59 47.58 ID NbxJptPf [10/10回] 本スレはここな http //jbbs.livedoor.jp/game/56528/#1 自ら「したらば掲示板」(以下、だが板)を創設して、住民の攪乱に走った。 http //www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/171 171 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 08 28 11.39 ID xlCvO1++ [1/5回] ★★★ 荒らしが常駐しているので創造スレは移転しました ★★★ したらばの創造スレ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/game/56528/#1 また、誘導レスを改変し、自ら創設した「だが板」への流入と、「避難所」への住民流入阻止に精を出した。 しかし誘導テンプレの改変があまりにお粗末だったため、住民に哀れみの目で見られることになる。 283 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 18 01 25.75 ID BwUaojFK [9/10] 過大過小スレの偽物の見分け方 スレを立てているのが「管理人★」と明示されている方が本物 スレを立てているのが「名無しさん」で、同じIDの「管理人」とかいうのが説明書きを行い、 直後に同じIDの「名無しさん」が発言している自演丸出しの方が偽物 284 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 18 13 46.78 ID VB8OT6+T [12/12] 過大過小スレの偽物の見分け方 スレを立てているのが「名無しさん」で、同じIDの「管理人」とかいうのが説明書きを行い、 直後に同じIDの「名無しさん」が発言している自演丸出しの方が本物 スレを立てているのが「管理人★」と明示されている方が偽物 285 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 18 17 12.08 ID BwUaojFK [10/10] 自演丸出しの方が本物 ……なあ、本当にそれでいいのか？ なんかもう意地というかヤケというか発狂してないか？ 自分が何を言ってるか理解できてないんじゃないか ここまで追い詰めすぎて悪い気がしてきたよ したらば落ち・後編
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 07 05 27 ID LI.ZL1xE 今だにAceでは名作は出てないのかな。 ちょいちょい面白いのはあると思うけど。 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 08 58 16 ID f.m2VOpA 知名度無い時点で名作じゃないじゃん 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10 04 30 ID bho2G23Y 知名度がない為に隠れた名作と呼ばれる作品は 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 11 58 54 ID b2Gl1V9w 隠れた名作ってそれを隠すような名作があってこそだと思う 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12 05 44 ID 837pLmHE 名作ってやったことないけど知っているレベルの知名度がないとな それがないものはいい作品でも名作ではなく良作 Aceには名作はない 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 17 00 17 ID iKpZOkK. 公式が終わってるしツクール自体の知名度が落日だからどうしようもないわな 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18 34 04 ID f60CEjM. 一時的に有名になって消えるようじゃ、どの道名作とは呼ばれない 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 19 56 36 ID AYGYY/cs 人気作品と名作は違うんじゃね 完成度が高いにもかかわらず知名度が低い作品は普通にあるかと もっともこれは一般論でツクールの場合どうだか知らんが 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10 32 20 ID 2LUs3gXM そう考えると、ニコ動も無かった時代に知名度の高かった作品って すごかったんだな 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11 12 27 ID 3ES48kQY 時代はかわってくるんだからここのコアな面子があれこれ言ってるより、今はニコ動で人気だったりするゲームの方が書籍化だったりして一般ユーザーからしたら有名だったり名作って認識されて言われるよ。 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 12 54 00 ID pfszlapo ニコの風潮のせいでゲームシステムの凄さ、楽しさよりも そこそこ丁寧なシナリオと美少女萌えがあれば評価されるようになっちゃったからねえ ゲームの人気としては本末転倒な気もする 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13 33 19 ID qGB8hEd2 殆ど皆評価される間もなく消費されていっている感じ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 15 08 44 ID pfszlapo 食い荒らす輩が群がるくらいには隆盛してるんだし 一応フリーゲームは爛熟期なんかね。 RPGというジャンルに限って言えば氷河期突入してる気もするが 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 15 29 37 ID bhx6P5A2 やっぱり公式のコンテストパークみたいなのがないとだめなんじゃないか。 あれも審査基準が謎だったけど、ないと出所がないよね。 カドカワがめんどくさい上に金を出すサービスをやるとは思えないけど。 ファミ通の無料ゲームの搭載基準はどうなってるんだろう？ 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17 00 04 ID xrxhR59U ニコ動の人気なんて一時的なものだからあてにならんわ 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17 31 45 ID dbP14Dpw もう昔と違うんだからニコ動だったり生配信サイトにおける影響とか、時代の移り変わり認めたらどうよ。 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17 57 28 ID pbsncioE 352 比較的目につくフリゲ公開サイトに公開してあり なおかつツクールWeb管理部署で 無料ゲームの更新に積極的なタイミングである事かと。 （自分の時は公開から半年ほど経過してから掲載依頼→登録でしたが 公開後1か月ほどで登録されている方もいらっしゃいます） 現実、最後に登録された作品以降 1年半近く更新されていないので 今は更新に一切手間を割いていないのでは……。 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22 26 11 ID P/Xcu8Q. まぁ、ご威光は無くなったも同然よな ツクールwebのサービスを殆ど終了させた時点で 引用元：RPGツクールVX Ace スレ 5 2014-10-14 VX Ace レビュー 人気度 名作 知名度 評価